Le Colley blanc dans tous ses états :-)

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Re: Le Colley blanc dans tous ses états :-)

Messagede Catrin' le Mer 10 Juin 2015 17:46

... Merci, Abella&Moi: Taboo n'est pas génétiquement un Colley blanc (elle est BM harlequine, sans piebald)... mais elle aime les compliments :D Par contre, un Colley Rough harlequin, ça, elle peut peut-être le faire car elle porte le facteur "poil long" ;-)

On dit que les Colleys blancs seraient devenus indésirables en UK car accusés de ne pas convenir à la garde des troupeaux, leur couleur les rendant difficiles à distinguer, paraît-il, parmi les moutons: quand on sait qu'il existe (ou existait) 60 patrons de couleurs de moutons,...
L'engouement de la reine Victoria n'a pas suffi à redorer le blason du Colley blanc et, même si la couleur "standard" est restée "immaterial" jusqu'en 1969, on a ensuite décidé d'éliminer le blanc ( oui, Abella&Moi, é-li-mi-né!) ... Redoutait-on alors de faire naître des chiots sourds et/ou aveugles? On a compris depuis longtemps que le facteur blanc n'a rien à voir là-dedans: ... alors??!...
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Re: Le Colley blanc dans tous ses états :-)

Messagede Catrin' le Mer 10 Juin 2015 19:15

... Oups! "Arlequine/arlequin", je veux dire: ""harlequin", c'est en Anglais ;-)
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Re: Le Colley blanc dans tous ses états :-)

Messagede Patrick le Mer 10 Juin 2015 21:42

Pas d'accord avec la légende du berger qui n'en voulait pas parce qu'il ne voyait plus le chien au milieu des moutons.
Les bergers n'avaient pas besoin de quiconque pour les aider à choisir leurs gardiens.
Et entre bergers et expositions, je ne suis pas sûr que les 2 populations vivaient sur la même planète tellement le fossé est grand entre les 2.
La vérité serait plus à chercher du côté du mercantilisme, ou de protection de la race naissante.
Il faut revenir à l'époque, vers la fin du 19ème siècle. Les expositions de l'époque sont plus des marchés aux chiens qu'autre chose. J'ai la copie de tous les catalogues de Cruft's d'avant 1900, le prix de vente du chien figure avec le nom du chien engagé, au même titre que le nom des parents ou la date de naissance. Tout est bon pour gagner de l'argent, et s'il peut être gagné vite, c'est encore mieux. Comme les races ne sont pas fixées, on trouve un peu de tout et ce qui sort de la banalité attire vite le regard, et l'envie.
Les couleurs profondes plaisaient, on a marié des colleys avec des Setter Gordon pour apporter cette profondeur de couleur qu'ils ont. Et il y avait pendant quelques années une classe pour les colleys blanc à Cruft's. La reine d'Angleterre en a même possédés, une bonne vingtaine.
Certains étaient blanc pur. Or, le blanc pur est impossible à obtenir chez le colley sauf à le marier avec un chien d'une autre race.
Voici ce qu'écrit Hugh Dalziel en 1888:
"Les colleys blancs peuvent enthousiasmer le public du fait de Sa Majesté la Reine et Son Altesse Royale le prince de Galles qui ont, chacun, gracieusement accepté un colley blanc. S'il y a une demande, il est à craindre les croisements avec des chiens de type Spitz qui seront ensuite vendus comme chiens de pure race. M. Thompson DJ Gray, de Dundee, détient un colley tout blanc, à l'exception d'un endroit près de la racine de la queue; et M. Witley, de Lynn, en possède deux qui sont blanc à l'exception des oreilles, qui sont d'une couleur fauve; et tous les ceux-ci sont de race pure."
Hugh Dalziel "The collie" (1888)
Les colleys blancs avec des taches sont effectivement issus de mariages entre colleys facteur blanc.
Ils l'étaient pratiquement tous à l'époque.
Visitez cette page:
http://www.collie-online.com/colley/cou ... leur_3.php
Il faut descendre tout en bas de la page, dans la colonne de droite il y a des photos des grands reproducteurs de l'époque: tous sont facteur blanc.

Mais la photo d'un des colleys blancs de la reine d'Angleterre montre bien qu'il a du sang Spitz, probablement Samoyède:
Image

Crainte de perdre le type même de la race à cause de la multitude de croisements réalisés… Crainte de voir ces chiens être appréciés et achetés un bon prix au détriment des colleys traditionnels?
Si ce spécialiste du chien l'écrivait, c'est que des croisements étaient pratiqués.
Tout est possible, mais pas l'histoire du berger qui ne reconnait pas son chien parce qu'il est blanc. A cette époque, le berger est déjà balancé aux oubliettes.
Le standard, ou les standards plutôt, ne stipulent rien sur la couleur au début:
1881, 1er standard du Kennel Club. 1 seul mot pour la couleur: "immaterial"
Le standard du Collie Club Of Scotland, 1890, écrivait "any colour"
Face à toutes ces dérives de mariages hors races, en 1910 le standard écrit toujours "immaterial", mais avec une clause importante “white or red setter colour is most objectionable”
Le blanc n'a pas pris en Angleterre, mais a séduit les Américains, tout comme le berger allemand blanc.
Il est d'ailleurs plus que probable que le berger blanc suisse est né de croisements entre colleys blanc pur et bergers allemand blancs.. Ce qui expliquerait comment le berger blanc suisse a récupéré la mutation MDR1.!
Nous arriverons ainsi dans les années 60, et l'exclusion du blanc comme l'écrit Catrin'.
Tout ceci sans aucun fondement scientifique, pas plus que de réel besoin.

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Re: Le Colley blanc dans tous ses états :-)

Messagede abella et moi le Jeu 11 Juin 2015 13:59

Bonjour,
merci beaucoup Patrick votre article est super intéressant !!
Catrin si un jour vous obtenez une comme Taboo en long ( euh je ne cherche des fourrures explosives qui deviennent trop difficile a entretenir) mais longue hein , je suis preneuse :mrgreen:
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
je suis vraiment fan !!!!!!
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Re: Le Colley blanc dans tous ses états :-)

Messagede Catrin' le Jeu 11 Juin 2015 17:16

... C'est noté, Abella&Moi ;-)
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Re: Le Colley blanc dans tous ses états :-)

Messagede Patrick le Jeu 11 Juin 2015 22:54

Bonsoir,

Merci 'Abella et moi' pour votre commentaire.
Je fais de recherches sur l'histo du colley depuis 30 ans, j'ai mis en mémoire pas loin de 60 000 pedigrees avec 17 000 photos.
Je vais même fouiner dans les archives numérisées que les journaux mettent de plus en plus souvent en ligne.
Le monde (au sens planétaire) du colley regorge d'une incroyable richesse d'idées, de documents et photos, d'événements.
Mon 'article', pour intéressant qu'il est, ne fait référence qu'à une poussière d'histoire de notre colley.!!
Une richesse que peu de gens soupçonnent.
Je connais d'ailleurs une personne de ce forum qui a constitué ce qui doit être la plus grande collection au monde de documents américains sur le colley. Une collection si riche que même les Américains spécialistes du sujet en sont jaloux.!
N'est-ce pas beau tout ça??
Pour en revenir à notre colley blanc… Il fait partie de l'histoire de la race.
Quelques vieilles photos des 1ers reproducteurs d'importance:
Ch Metchley Wonder (1886)
Image

Ch Charlemagne (1879)
Image

Cockie (1868) Le chien présenté comme étant le colley fondateur de la race.
Image

Ch Christopher (1887)
Image

Woodmansterne Tartan (1898)
Image

Ch Southport Sample (1906)
Image

Ch Wellesbourne Conqueror (1895)
Image

Ch Barwell Masterpiece (1897)
Image

Tous porteurs du facteur blanc.
Tout autant que plus récemment:
Mrs George, éleveuse sous le célèbre affixe Beulah autour de la seconde guerre mondiale, avec 2 superbes Colleys offrant, pour l'un, un phénotype facteur blanc (à droite) et pour l'autre, un phénotype bleu-merle arlequin.
Image

La chasse au blanc s'est toujours appuyée sur des arguments hypocrites.
A le restreindre, comme a été interdit le mariage smooth/rough ou zibeline/bleu, mène à un appauvrissement du pool génique.
Ce que dit fort justement Catrin'. La vie prospère sur la diversité, sinon elle disparait.
C'est exactement ce vers quoi nous allons avec nos chiens.
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Re: Le Colley blanc dans tous ses états :-)

Messagede Catrin' le Ven 12 Juin 2015 15:39

... Merci, Patrick! Je le répète: comme toi, je crains pour l'avenir si les pratiques ne changent pas,... ce qui vaut dans tous les domaines, malheureusement!!

Pour en revenir aux chiens et qui ne nous rendra pas plus optimistes...
Le club allemand CfBrH, Club für Britische Hütehunde (qui est en charge des races bergères,... sous l'égide de la FCI, celui-ci), vient de prendre la mesure suivante: "Tout Smooth Collie utilisé en élevage devra désormais être testé pour la longueur de son poil et au moins 1 des 2 partenaires d'un mariage donné devra être "pur Smooth"."
... Voilà qui va aider...

(photo jointe: la réponse de Taboo, l'arlequine porteuse du facteur Rough ;-) )
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Re: Le Colley blanc dans tous ses états :-)

Messagede Claire le Jeu 18 Juin 2015 18:33

Finalement, c'est frustrant de lire ici plutôt que sur Facebook : on ne peut pas dire qu'on aime les différents commentaires au fur et à mesure !
Oui à l'ouverture des couleurs ! Oui aux mariages smooth x rough ! Est ce que les bergers belges se posent autant de questions avec leurs grœnendaels et leurs tervurens ? Ils se retrouvent inscrit au livre correspondant à leur couleur, et basta.
Ca paraitrait logique de faire pareil pour la longueur du poil de nos colleys, comme le demande Dianne depuis longtemps !
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Re: Le Colley blanc dans tous ses états :-)

Messagede Patrick le Dim 21 Juin 2015 21:36

Pour en revenir au sujet de départ, le colley blanc, voici une pub trouvée dans le catalogue de Cruft's 1901:

Image

Le blanc, à l'époque ne se cachait pas, il s'exposait.!!

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Re: Le Colley blanc dans tous ses états :-)

Messagede Ulyssia le Jeu 25 Juin 2015 10:08

Catrin' a écrit:Bonjour à vous, amoureux du Colley blanc!

Taboo, qui fête aujourd'hui son premier anniversaire, vous adresse un clin d'oeil amical... et malicieux ;-)



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